前幾天說是檢查還以為可以把這個毒瘤給鏟除掉，結(jié)果，哎

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占用公共綠地，錯了就是錯了，這是公理，錯了就要認，認了就要改，這個是規(guī)矩，你在這說這么多無外乎就是經(jīng)常說的一句話叫：虛心接受，堅決不改啊 ，明知道自己錯了，但是就不改。
你還說以后哪天小區(qū)統(tǒng)一綠化，它會歸還，還說已經(jīng)拆掉了欄桿和棚子，現(xiàn)在城管通知清理，它也只是把欄桿換個地方放置，而且還是占用的綠地，僅僅離原來的地幾米遠，，棚子還是原來的棚子，拆了嗎？  我猜想，等這段風聲一過，欄桿就地安裝，地方反而更大了。
不想跟你討論了，費勁，還是那句話，公道自在人心，你占不占公共綠地，我都拿你沒辦法，我只是向城管部門反應了這個問題，至于是你對還是我對，煩勞讓大家評判吧，

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既然嫌討論費勁那就簡單點說，占空地種綠植不對，毀綠植變回光禿更不對，改正錯誤不是原路返回。而且你的關(guān)注點不在那些荒廢光禿的地方，而是一直在這片綠植上面。真正應該負責任的人說不定躲一邊偷笑著看著我們在這兒辯論呢

是與非 發(fā)表于 2022-6-6 09:40
既然嫌討論費勁那就簡單點說，占空地種綠植不對，毀綠植變回光禿更不對，改正錯誤不是原路返回。而且你的關(guān) ...

別說這么多了，總的來說：既然是公共的地方，那只有公共才能去決定到底怎么操作，個人是不行的。
不能是你覺得怎么就是怎么，這件事情只能交給公共去做才是對的
你既然起了這個網(wǎng)名，就該明辨是與非

全國都得了一種病，負責制藥的大藥廠卻不發(fā)藥，一家小作坊偷偷制了一些，也許不合法，但能救一部分人。其他人知道了，他們不去找大藥廠，而是要拆掉這個小作坊，要大家一起死，因為這樣才   公    道   。這就是你們所說的公共嗎？千萬別把我算進去，把我當異類吧！

是與非 發(fā)表于 2022-6-6 18:03
全國都得了一種病，負責制藥的大藥廠卻不發(fā)藥，一家小作坊偷偷制了一些，也許不合法，但能救一部分人。其他 ...

1、你舉的例子跟這沒啥關(guān)系
2、不合法就是不對，所謂的“能救一部分人”也是你自己認為的，法律出來就是讓你遵守的，違反法律就是錯誤，這是毋庸置疑的道理
3、總有人覺得自己比國家懂得還多，覺得自己比國家的決策還對
4、你這最后一句話是想把自己渲染成孤傲高潔的勇士嗎？可惜不是，只是一個會抬杠的法盲而已

你再看下我說的內(nèi)容，那是你們自己認為的公共，不要把我算進去。你們在發(fā)表意見時總是說公共、公道，現(xiàn)在你又上升到國家了。一開始就先讓自己站在“正義”的一邊，居高臨下的指責別人，有意見不一致的就是跟公共對立，就是不公道。
        該綠化的地方?jīng)]有綠化都光禿著你們不管，不去想著找相關(guān)部門負責?？吹接腥损B(yǎng)綠植的時候就受不了了，心里不平衡了，“不公道了”，所以對這些綠植的憤恨遠大于那些光禿。都光禿著就是公道，這片綠植就不公道，哪怕它不出售、不妨礙別人、不破壞綠化、不亂放生活物品。大家一起死就是公道，有人想辦法活了下來，那就是不公道。
        既然你又提到了國家決策、法律，看您很懂的樣子，那我向您請教兩個問題：1、您認為這件事怎么解決比較妥善？2、我不小心在公共地塊種了一株受法律保護的珍惜植物，假如它長大以后妨礙了別人，我能再把它砍掉嗎？我不犯法嗎？種綠是錯，再毀綠就不錯了嗎？

你再看下我說的內(nèi)容，那是你們自己認為的公共，不要把我算在里面。你們在發(fā)表意見時總是說公共、公道，現(xiàn)在你又上升到國家了。一開始就先讓自己站在“正義”的一邊，居高臨下的指責別人，有意見不一致的就是跟公共對立，就是不公道。
        該綠化的地方?jīng)]有綠化都光禿著你們不管，不去想著找相關(guān)部門負責。看到有人養(yǎng)綠植的時候就受不了了，心里不平衡了，“不公道了”，所以對這些綠植的憤恨遠大于那些光禿。都光禿著就是公道，這片綠植就不公道，哪怕它不出售、不妨礙別人、不破壞綠化、不亂放生活物品。大家一起死就是公道，有人想辦法活了下來，那就是不公道。
        既然你又提到了國家決策、法律，看您很懂的樣子，那我向您請教兩個問題：1、您認為這件事怎么解決比較妥善？2、我不小心在公共地塊種了一株受法律保護的珍惜植物，假如它長大以后妨礙了別人，我能再把它砍掉嗎？我不犯法嗎？種綠是錯，再毀綠就不錯了嗎？

cdf0316 發(fā)表于 2022-6-7 15:05
1、你舉的例子跟這沒啥關(guān)系
2、不合法就是不對，所謂的“能救一部分人”也是你自己認為的，法律出來就是 ...

        你再看下我說的內(nèi)容，那是你們自己認為的公共，不要把我算進去。你們在發(fā)表意見時總是說公共、公道，現(xiàn)在你又上升到國家了。一開始就先讓自己站在“正義”的一邊，居高臨下的指責別人，有意見不一致的就是跟公共對立，就是不公道。
        該綠化的地方?jīng)]有綠化都光禿著你們不管，不去想著找相關(guān)部門負責?？吹接腥损B(yǎng)綠植的時候就受不了了，心里不平衡了，“不公道了”，所以對這些綠植的憤恨遠大于那些光禿。都光禿著就是公道，這片綠植就不公道，哪怕它不出售、不妨礙別人、不破壞綠化、不亂放生活物品。大家一起死就是公道，有人想辦法活了下來，那就是不公道。
        既然你又提到了國家決策、法律，看您很懂的樣子，那我向您請教兩個問題：1、您認為這件事怎么解決比較妥善？2、我不小心在公共地塊種了一株受法律保護的珍惜植物，假如它長大以后妨礙了別人，我能再把它砍掉嗎？我不犯法嗎？種綠是錯，再毀綠就不是錯了嗎？來自: Android客戶端

是與非 發(fā)表于 2022-6-7 19:33
你再看下我說的內(nèi)容，那是你們自己認為的公共，不要把我算進去。你們在發(fā)表意見時總是說公共、公 ...

你從一開始就在誤導重心，這件事情的重心在于“把公用地方占用成自己的”，跟綠植有什么關(guān)系，跟綠化有什么關(guān)系？跟你扯的什么珍惜植物有什么關(guān)系？
你咋不覺得高速公路的路上光禿禿的不好看得種點綠植呢？
而且你咋知道這家是占著為了綠化環(huán)境的？架子棚子都搭起來了，再不管的話就變成人家陽光房了啊
而且如果是綠植沒地方放，那你咋不占用自己的臥室廚房衛(wèi)生間，非得去占用公用場所呢
說到底還是自私，不舍得扔了綠植又不舍得犧牲自己的房間，心里想著那就去占用公共的吧
還是那句話，只要你私自占用了公共地方，那你就是錯的
問題的歸根結(jié)底還是沒有跟其他人或者社區(qū)商量，沒有經(jīng)過允許，這就算私自，就得整治
再回應你的問題，我認為要想養(yǎng)綠植，你在你自己的地方想怎么養(yǎng)、養(yǎng)多少都沒人管你，但是只要私自占用公共場所不管你干什么就算是發(fā)錢都是錯的

cdf0316 發(fā)表于 2022-6-9 08:40
你從一開始就在誤導重心，這件事情的重心在于“把公用地方占用成自己的”，跟綠植有什么關(guān)系，跟綠化有什 ...

        是你想誤導大家。
        我們再看下樓主反映的問題：1、侵占綠化帶；2、亂搭亂建；3、毀綠種菜、出售綠植。
這邊對應的處理結(jié)果或解釋：1、雖然這里該是綠化帶，但這里原來沒有綠化，是光禿的空地，不能算是侵占綠化帶，如果哪天搞綠化就清理掉，現(xiàn)在清理除了增加一片光禿外沒什么好處；2、搭建圍欄和棚子是為了保護綠植，既然大家不信，為避免爭論已經(jīng)拆除了；3、這里并沒有種菜，綠植是家里老人養(yǎng)的，不用于出售。
        而其對于其他人的附議我也說明了：大家不能把自己看到其他侵占綠化圈為己用的情況帶入進來，要針對此事本身進行討論。
接著樓主又提出那些光禿的地方正是因為侵占綠地造成的，我給予的回復是光禿的地方是誰造成的就該找誰負責，但這一塊沒有，這一塊還是綠化，他不該為那些光禿負責。
        然后樓主又說占公為私就是錯，我又強調(diào)了一下如統(tǒng)一搞綠化這塊地歸還，就算占公種綠是錯，那再毀掉也是錯的。
        到這里樓主和我都是正常的討論、辯論。

        但你不一樣，你一開始就把“公共”放在嘴邊，然后又開始斷章取義找我的話漏，我舉得例子你說跟這事沒關(guān)系，但其中有一句“也許不合法”和“不要把我算進你們所說的公共里面”，被你拿來攻擊我，全然不顧我話的本意。試圖把我推向公共、法律甚至國家的對立面。大家可以往上看下，看看我說的可有錯。
        我說既然你講法律，我跟你講法律，我給你舉了一個例子并請教了兩個問題，讓你給個解決方案，問你種綠是錯再毀掉就不是錯了嗎。然后你一個都沒回答，例子中的問題你也沒回答。
說我舉的例子沒用，你舉的什么例子，問人家怎么不在光禿的公路上種綠植？？？人家只是在該種綠植的地方種了點綠植。該鋪柏油的馬路你讓人家種綠植？你仿佛是想大家認為那塊地方就該是廣場、是空地，這樣就能讓你提出的“把公用地方占用成自己的”這個論點站住腳，從而削弱我說的“在應該綠化的地方種植綠植”。如此就想顛倒黑白？混淆視聽？
        你這例子帶入進來應該這樣的：一條馬路該鋪柏油的，但一直沒有鋪，有一家為了方便把自己門前那塊鋪了柏油，方便了自己也不妨礙大家，但有人認為他侵占了公共地塊，擔心他把門前這塊據(jù)為己有。
        對比下，邏輯是不是應該這樣的？

        所以說你跟樓主不一樣，雖然我和樓主意見相左，但至少都是奔著問題本身去的，你不是，你是針對我來的，想和我論個高低。
如果你是來討論這個問題的，請你提出一個解決方案，說說這個方案那些地方比我的好。
        如果只是來跟我較勁的，那你也得再補充點法律知識，理理自己的邏輯，別一邊說我法盲一邊向你請教問題時又說不出來什么，又說我舉的例子不行然后自己舉的例子連邏輯都沒有。來自: Android客戶端

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是與非 發(fā)表于 2022-6-9 17:59
是你想誤導大家。
        我們再看下樓主反映的問題：1、侵占綠化帶；2、亂搭亂建；3、毀綠種菜 ...

感覺樓主不回復了都是懶得理你了，你這算是陷入自己的邏輯圈里出不來了
      就一心堅持自己是對的。還是那句話，你覺得的東西，就是對的？你覺得那片地該綠化而還沒綠化那你去綠化就是對的？就算是空地，別人也可以從這走過去啊，那這也算是占用了公用道路啊，不管占用什么，你這都算是占用了啊，這也是我一直的觀點，就是你私人占用公共地方就是不對，你咋不擺你臥室里呢這樣我絕對不多說一個字。

我邏輯的過程：你覺得是美化了環(huán)境，但是有些人覺得沒有，這兩種觀點都有，那就不說觀點了，剩下的就是這個行為本身了。這一整個行為就是私人占用公共地方的違法行為，因為如果不違法的話有關(guān)部門也不會去整治，所以這件事情是錯的。

     為什么錯，因為哪天真的小區(qū)準備對那片禿地開始綠化，那么人家真正開建的時候不得把你造的給推掉？推掉之前不得通知你？通知你之后不得給你留處理的時間？無論是打電話各種找你聯(lián)系方式通知你還是找人來拉走這不需要時間金錢的耽誤？這就算給別人造成麻煩了啊。

我一直堅信一句話：做人的底線是不給別人的合法行為造成麻煩。

而當你不清楚做一件違規(guī)違法事情的真實后果的時候，你就不要去做，因為你不知道別人為了處理這些破事得花多大功夫。

      你覺得我不正面回答你，那我現(xiàn)在就正面回答你
      第一，我覺得你只要不占公用的地方，你想怎么處理這些綠植都行，無論是砍了毀了還是種在自己臥室里都行，這樣比較穩(wěn)妥。這個也是我對這件事情的整體看法。
      第二，除了種、砍，對于植物就沒有“移植”這個選項了嗎？如果妨礙了別人那肯定是不能留在這里啊，不可能因為一株植物就把這一大塊地方全部劃分成保護區(qū)的，國家保護植物是需要請有關(guān)部門來進行移植，但歸根結(jié)底還是要弄走。
      第三，你又說什么柏油路的例子，柏油也分型號啊，整條路也需要統(tǒng)一規(guī)劃施工，哪天開始施工了的話，對于你自己鋪好的是一定會鏟掉再鋪的。但是人家本來可以直接就施工的，鏟除這塊你鋪好的柏油耽誤的的金錢和時間誰來負責呢？這不是給別人造成了麻煩？而且占為已有這件事情，你去看看某些違建的，包括之前接觸過的城管也說過，有些路邊攤占用某些地方時間長了就認為是自己的了。你都做出“圍圈占”的行為了，那鐵欄桿、鐵絲網(wǎng)都結(jié)結(jié)實實的，你讓人怎么能不往那方面想？

cdf0316 發(fā)表于 2022-6-12 09:34
感覺樓主不回復了都是懶得理你了，你這算是陷入自己的邏輯圈里出不來了
      就一心堅持自己是對的。還 ...

        樓主不回復，我認為是人家提出的問題得到處理或解釋了，若果不是，也歡迎繼續(xù)提出還要處理的地方，再討論解決。
        你說我一直堅持自己是對的，你不也是嗎？大家都再堅持自己是對的呀，不然還在這兒辯論什么，開頭你這一問又暴露出你還認為自己是“公共”。你一直想改變這塊地方是綠化帶的事實，該綠化的地方綠化了，你說是占用公共道路，那就不要綠化了，都留成路好了。如果這兒真的是公共道路，我也不會多說一個字。
        該綠化的地方綠化，這是我一直強調(diào)的觀點。至于美化環(huán)境，是我想表達這個行為結(jié)果帶來的好的一面大于壞的一面。違不違法不是只看行為本身的，還要看前提條件，殺人違法，但如果是正當防衛(wèi)呢。你說占用這兒搞綠化違法，那如果這塊地方本來就該綠化而且沒有綠化呢。有關(guān)部門去整治，讓拆掉了圍欄和棚子，這我前面已經(jīng)說過了，至于綠植問題有關(guān)部門也沒給出明確說法，因為樓主有提出綠植的問題，需要得到反饋，所以我才在論壇上將問題處理的結(jié)果和相關(guān)解釋說出來，就是我們現(xiàn)在還在這兒辯論的原因，問題在論壇上提出最后也需要在論壇上了結(jié)。
        你說做人的底線是不給別人的合法行為造成麻煩，我同意。但現(xiàn)在在制造麻煩的不是別人而是你，我說過了，在該綠化的地方種植綠植沒有妨礙別人，而且這個行為結(jié)果是美化了環(huán)境不是破壞了環(huán)境，圍欄、棚子拆了，如果統(tǒng)一搞綠化這個地方一定清理出來。樓主提出的問題是處理了不是沒處理，但是你還再一直追著不放。“破事”之所以是“破事”就是因為一直存在爭議。
        你也知道了，即使種植是錯的，再毀掉也是錯的，你給的方法是移植。但你也說了，那是在妨礙了別人的前提下，如果不妨礙別人呢？還必須要移走嗎？
        柏油馬路的例子是你先提出來的，我?guī)湍愀恼锩娴倪壿媶栴}。你回去看下例子里面有“一直”兩個字，是指很長時間了，你說有規(guī)劃，規(guī)劃多久？一年？兩年？十年？而且，既然有規(guī)劃，那你快到施工時間的時候提前說一下，他們自己保證在施工前清理掉不就行。就跟那些該綠化的地方一樣，光禿了多長時間了，你們?yōu)槭裁床惶岢鰜?，也沒說過到底要什么時候再搞綠化。
        你又舉違建、路邊攤的例子，我再強調(diào)一遍：該做什么的地方做什么。不該搭建的地方、不該擺攤的地方?jīng)]管理好跟該綠化的地方?jīng)]綠化好是一樣的問題，跟要不要清理掉在該綠化的地方種植的綠植不是一碼事，而且樓主提出的亂搭建問題不是處理掉了嗎？你再好好理理其中的邏輯。到這兒我想再次回答下我為什么堅持自己是對的，因為你舉得例子都沒有反駁到我的觀點甚至印證了我的觀點，那不更加讓我認為我是對的嗎？就跟你所說的道理一樣，綠化帶光禿沒人管不就一直光禿下去了，然后你們就忽略掉、不在乎了，現(xiàn)在就光盯著這些綠植，光禿的地方你不管，你甚至一直想改變這一塊是該綠化的事實了。
        還有就是你怎么想不能作為處理問題的依據(jù)，更不能把猜測將來也許會怎么樣作為依據(jù)，哪里圈占綠地占為私有了就處理哪里。你們所說的有些地方圈占了也沒人管，那不是沒人管，也不是時間長了就管不了了，那應該是有其他方面的原因的，比如他們被開發(fā)商騙了呢，這塊地方他們是付出過錢或其他代價呢，處理掉的話他們的利益誰來維護。不過這些不是目前我想討論的，之所以說出來是想說你們不要再把其他問題帶入進來了，其他問題是什么樣該怎么解決，跟這個問題是不是一樣的，沒有了解清楚之前不能混為一談。
        提出問題是對的，但不是每個問題的處理結(jié)果過都能像提問題人預想的那樣，而且我們要基于問題存在的客觀事實進行討論、判斷、處理，不能無限擴展更不能把猜想當依據(jù)。
        這個地方該綠化的就讓它綠下去，就算之前擔心時間長了他會占為己有，那現(xiàn)在也該放心了，因為樓主的帖子和我們的評論就是證據(jù)，如果哪天他想占為己有，我愿意第一個站出來證明這是公共地方。來自: Android客戶端

是與非 發(fā)表于 2022-6-12 15:22
樓主不回復，我認為是人家提出的問題得到處理或解釋了，若果不是，也歡迎繼續(xù)提出還要處理的地方 ...

搞不清基本秩序的人，跟你說再多也沒用，再見了您嘞

cdf0316 發(fā)表于 2022-6-12 23:37
搞不清基本秩序的人，跟你說再多也沒用，再見了您嘞

你終于明白我為什么不回復了，對于這種深陷思維泥潭的人，我覺得你還是不要去試圖說服它上岸，就在旁邊靜靜的觀看就行了，說多了只會給自己帶來不好的心情。

        好像我不回復了，就說明我自認錯誤了似的。
        他又談秩序，那我問你，該綠化的地方?jīng)]有綠化是不是不正常的秩序，就算占綠化帶種植綠植是破壞秩序，那也是破壞一個不正常的秩序，不正常的秩序不是就應該被破壞嗎？
        講道理、法律、邏輯、秩序，你們有一個講到點子上的嗎，跟你們辯論簡直就是對牛彈琴。
        你們唯一一點就是敢于把自己心中不平的事說出來，制造輿論，有輿論就得有人管，但事情的原委又有幾人去調(diào)查過、核實過，問題怎樣處理又有幾人研究過。
        在如今社會或者說任何時候，敢說敢表達都是值得提倡的，因為你說話聲音不夠大的話就沒人聽、沒人管。但有一點要記住，說話聲音大不代表你有理。當別人和你講道理時你要能把自己的道理講出來，無論你講公道、法律還是秩序，要能講到點子上，而不是空喊。
       誰在岸上尚未可知， 一條魚也會站在水里想：上面的人怎么不下來，他們不怕在空氣里窒息嗎？但它又怎么能理解人的想法呢來自: Android客戶端

哈哈 ·我居然看完了·  
嗯· 他不要你以為   他只要他以為    哎永遠叫不醒裝睡的人···  談下感想不針對任何人···我們單位就有類似的 ··無論干什么都是對的，一說話就是我認為什么什么的 ···我認為該怎樣怎樣··哎 一遇到這樣的 情況 我就說  嗯· 對對對 你說的都對··· 現(xiàn)在見面只是點頭連話都懶得說，怕被他認為了  
嗯· ·不要理睬了·· ·對的就是反映··一級一級的反映，總會遇到能管事的，敢管事的，敢干事的，加油······看淡些···

各打一大板，讓我翻這半天來自: Android客戶端